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 Goku 300,000 o 3,000,000 
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Õzaru

Registrado: 24 May 2007, 15:40
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Pues eso kiero pruebas del manga k testifiquen k goju desde un principio uso contra freezer el kaio-kenX10. Pienso k goku tenia 300,000 pork freezer dUplicaba su fuerza en cada transformacion , esa es la leyenda urbana xD, y con goku en 300,000 salen bien los calculos la verda. Pero aqui surge el dilema pork vegeta termina la saga de namek con cerca de 2 millones imaginaos su poder en la saga de los androides y encma su poder por 50 al ser SSJ, se dispara el poder.

Si goku tuviera 3,000,000 asi si podriamos explicar k goku desviara los rayos de freezer y empezaran de broma la batalla para luego ponerse serios, pero es k pensar k freezer segunda forma tuviera 1,000,000 y en su cuarta 120 millones es un aumento descomunal para mi una idiotez.

Opinad


07 Jun 2007, 02:45
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Luchador de torneo

Registrado: 31 May 2007, 22:27
Mensajes: 66
Nota 
la verdad es k tienes toda la razon pero ak konklusion kiers llegar??


07 Jun 2007, 03:08
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Õzaru

Registrado: 24 May 2007, 15:40
Mensajes: 479
Nota 
Pues eso kiero la opinion de cada uno , aver si podemos sacar en claro cual de las dos es la mas correcta.


07 Jun 2007, 03:39
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Fusión

Registrado: 28 Jun 2006, 04:39
Mensajes: 1975
Ubicación: "USA"
Nota 
-Si Goku usara desde el principio el Kaio Ken x10, entonces no ubiera dicho que "no estaba pelenado en serio". Ademas en los Kaio Ken, casi siempre se le ve el aura al rededor y curiosamente cuando Goku se dispone a pelear en serio, se le ve un aura....... Por lo cual creo personalmente que Goku al principio peleo en su estado base.

-Si esto no fuera asi entonces es ilogico que Goku con 300,000 de poder ubiera podido transformarse en SS antes que Vegeta, con sus supuestos 2 o 2,5 millones, ya que se supon eque para transformase en SS se necesita una ira extrema y un poder necesario..... Cuando Goku se transforma incluso estaba cansado y desgastado por la pelea, asi que su poder de pelea era menor....
Siguiendo esta logica entonces, tanto Vegeta como Trunks en sus estados bases son mas infinitamente mas fuertes que Goku, por lo cual ambos en SS serian infinitamente mas poderosos. Lo cual no puede ser porque:

-Vegeta SS es un poco mas fuerte que el Goku SS.
-Se supone que el Kaio Ken es una tecnica que quedo en el olvido por el SS, ya que este incrementa la fuerza mas veces. No veo porque esta regla se tenga que modicar para el resto...
-Goku y Gohan entrenaron ambos en la camara del tiempo, y me imagino que tanto en SS como en estado base... Y Goku claramente era superior en ambas.......... Asi que a Gohan tambien le debe aumentar 50 veces la fuerza cuando se transforma en SS... Entonces eso tambien es aplicable a Vegeta y Trunks.


07 Jun 2007, 04:46
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Supersaiyano 2
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Registrado: 06 Jun 2007, 13:35
Mensajes: 1073
Ubicación: 2015
Nota 
Pero así es, en su última forma Freezer tenía 120 millones mientras que Goku tenía 150 millones recién transformado en SS.


07 Jun 2007, 10:08
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Ryanshinchu
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Registrado: 18 Ago 2005, 13:57
Mensajes: 8351
Ubicación: Strawberry Fields
Nota 
"Nomons" escribió:
-Si Goku usara desde el principio el Kaio Ken x10, entonces no ubiera dicho que "no estaba pelenado en serio". Ademas en los Kaio Ken, casi siempre se le ve el aura al rededor y curiosamente cuando Goku se dispone a pelear en serio, se le ve un aura....... Por lo cual creo personalmente que Goku al principio peleo en su estado base.

Me remito a las palabras de Kaioh-sama, en pocas ocasiones del combate contra Freezer se le ve aura a Goku y Kaioh dice que lleva utilizando hace mucho tiempo el Kaioh Ken. Quiza el comentario de Goku viene a que esta utilizando el Kaioh Ken x2 o similiar.

Citar:
-Si esto no fuera asi entonces es ilogico que Goku con 300,000 de poder ubiera podido transformarse en SS antes que Vegeta, con sus supuestos 2 o 2,5 millones, ya que se supon eque para transformase en SS se necesita una ira extrema y un poder necesario..... Cuando Goku se transforma incluso estaba cansado y desgastado por la pelea, asi que su poder de pelea era menor....

Esto tiene facil explicacion. Toriyama iba a terminar la serie en Namek, con Goku unico ssj, asi que aunque tuviese un poder base menor (como tiene casi a lo largo de toda la serie con respecto a Vegeta) se transforma el en ssj.


Citar:
Siguiendo esta logica entonces, tanto Vegeta como Trunks en sus estados bases son mas infinitamente mas fuertes que Goku, por lo cual ambos en SS serian infinitamente mas poderosos. Lo cual no puede ser porque:

-Vegeta SS es un poco mas fuerte que el Goku SS.
-Se supone que el Kaio Ken es una tecnica que quedo en el olvido por el SS, ya que este incrementa la fuerza mas veces. No veo porque esta regla se tenga que modicar para el resto...
-Goku y Gohan entrenaron ambos en la camara del tiempo, y me imagino que tanto en SS como en estado base... Y Goku claramente era superior en ambas.......... Asi que a Gohan tambien le debe aumentar 50 veces la fuerza cuando se transforma en SS... Entonces eso tambien es aplicable a Vegeta y Trunks.

¿Por que Trunks tiene que tener mas poder en estado base que Goku? ¿Donde se dice?

Vegeta si que tiene, pero tardo mas en transformarse en ssj por lo que contra los androides (C-20 y C-19) lo tenia menos entrenado que Goku que ya lo habia conseguido hace mucho, aun asi, Vegeta es mas fuerte.

En la sala del tiempo, yo veo a Goku intentando mejorar el ssj y no su estado base. Ademas, Gohan en el momento que se transforma en ssj, siempre entrena en ssj.


Saludos xD


07 Jun 2007, 11:46
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Õzaru

Registrado: 31 May 2006, 19:49
Mensajes: 417
Ubicación: Santa Coloma de Gramenet (Barcelona)
Nota 
Majin escribió:
"Nomons" escribió:
-Si Goku usara desde el principio el Kaio Ken x10, entonces no ubiera dicho que "no estaba pelenado en serio". Ademas en los Kaio Ken, casi siempre se le ve el aura al rededor y curiosamente cuando Goku se dispone a pelear en serio, se le ve un aura....... Por lo cual creo personalmente que Goku al principio peleo en su estado base.

Me remito a las palabras de Kaioh-sama, en pocas ocasiones del combate contra Freezer se le ve aura a Goku y Kaioh dice que lleva utilizando hace mucho tiempo el Kaioh Ken. Quiza el comentario de Goku viene a que esta utilizando el Kaioh Ken x2 o similiar.

Citar:
-Si esto no fuera asi entonces es ilogico que Goku con 300,000 de poder ubiera podido transformarse en SS antes que Vegeta, con sus supuestos 2 o 2,5 millones, ya que se supon eque para transformase en SS se necesita una ira extrema y un poder necesario..... Cuando Goku se transforma incluso estaba cansado y desgastado por la pelea, asi que su poder de pelea era menor....

Esto tiene facil explicacion. Toriyama iba a terminar la serie en Namek, con Goku unico ssj, asi que aunque tuviese un poder base menor (como tiene casi a lo largo de toda la serie con respecto a Vegeta) se transforma el en ssj.


Citar:
Siguiendo esta logica entonces, tanto Vegeta como Trunks en sus estados bases son mas infinitamente mas fuertes que Goku, por lo cual ambos en SS serian infinitamente mas poderosos. Lo cual no puede ser porque:

-Vegeta SS es un poco mas fuerte que el Goku SS.
-Se supone que el Kaio Ken es una tecnica que quedo en el olvido por el SS, ya que este incrementa la fuerza mas veces. No veo porque esta regla se tenga que modicar para el resto...
-Goku y Gohan entrenaron ambos en la camara del tiempo, y me imagino que tanto en SS como en estado base... Y Goku claramente era superior en ambas.......... Asi que a Gohan tambien le debe aumentar 50 veces la fuerza cuando se transforma en SS... Entonces eso tambien es aplicable a Vegeta y Trunks.

¿Por que Trunks tiene que tener mas poder en estado base que Goku? ¿Donde se dice?

Vegeta si que tiene, pero tardo mas en transformarse en ssj por lo que contra los androides (C-20 y C-19) lo tenia menos entrenado que Goku que ya lo habia conseguido hace mucho, aun asi, Vegeta es mas fuerte.

En la sala del tiempo, yo veo a Goku intentando mejorar el ssj y no su estado base. Ademas, Gohan en el momento que se transforma en ssj, siempre entrena en ssj.


Saludos xD


Kaito no dice que lleva todo el combate utilizando el kaiohken, sino que en ese preciso instante lo utiliza.
Y si como decis por aqui Tori quería acabar la historia en Namek a lo mejor por eso no le importó que las unidades fuesen bestiales e ilogicas ya que iba a acabar, pero como continuó la serie los problemas vienen.
Ah, es más lógico pensar que Vegeta en 5 dias pasa de 24.000 unidades a más de 1 millón, pero parece que esa lógica no se puede interpretar en Goku.


07 Jun 2007, 11:56
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Ryanshinchu
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Registrado: 18 Ago 2005, 13:57
Mensajes: 8351
Ubicación: Strawberry Fields
Nota 
Dice que lleva un rato usando el kaioh ken x10.

Imagen


Y si, Vegeta sufrio 4 zenkai power, Goku solo 2. Por eso es logico en Vegeta y en Goku no. Ademas que el aumento es mucho mayor en Goku, con menos zenkai power.


07 Jun 2007, 12:12
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Kamisama

Registrado: 18 Ene 2006, 16:57
Mensajes: 4015
Nota 
Citar:
Y si, Vegeta sufrio 4 zenkai power, Goku solo 2. Por eso es logico en Vegeta y en Goku no. Ademas que el aumento es mucho mayor en Goku, con menos zenkai power.


La verdad es que Goku sufre como 4 zenkais power. Tres de ellos en la nave mientras entrena.


07 Jun 2007, 13:24
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Õzaru

Registrado: 24 May 2007, 15:40
Mensajes: 479
Nota 
Podeis postearme las imagenes de goku cuando empieza a decir k va a pelear en serio y saca el aura?¿?¿, es k el manga lo tiene mi primo , pero vamos me lo lei como 5 veces xD. Yo creo k usa todo el tiempo el kaio-ken X10 pork lo tiene dominadisimo, y para mi si tiene 300,000 .
Pero me gustaria ver la escena en la k dice k van a pelear en serio y le sale aura , entonces si es asi me tengo k cayar y debo de afirmar k hay si usaba el kaio-ken X10.

SALUdosssssssssssssssssssssssssss


07 Jun 2007, 13:36
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Fusión

Registrado: 28 Jun 2006, 04:39
Mensajes: 1975
Ubicación: "USA"
Nota 
Citar:
Me remito a las palabras de Kaioh-sama, en pocas ocasiones del combate contra Freezer se le ve aura a Goku y Kaioh dice que lleva utilizando hace mucho tiempo el Kaioh Ken. Quiza el comentario de Goku viene a que esta utilizando el Kaioh Ken x2 o similiar.


Kaito dice que Goku lleva rato usando el Kaio Ken x10, nunca dice que fuera desde el principio. De ahi su preocupación.... Pues esto que ese comentario lo dice varias paginas despues de que Goku y Frieza terminan el calentamiento, es decir la lucha sin haber peleado en serio.

Citar:
Esto tiene facil explicacion. Toriyama iba a terminar la serie en Namek, con Goku unico ssj, asi que aunque tuviese un poder base menor (como tiene casi a lo largo de toda la serie con respecto a Vegeta) se transforma el en ssj.


Goku al llegar a Namek es claramente más poderoso que Vegeta y sin necesidad de usar dopaje tipo Kaio Ken. No veo porque no puede serlo en la batalla final. La cuestión de los Zenkai Power es relativo y depende del autor.

Citar:
Vegeta si que tiene, pero tardo mas en transformarse en ssj por lo que contra los androides (C-20 y C-19) lo tenia menos entrenado que Goku que ya lo habia conseguido hace mucho, aun asi, Vegeta es mas fuerte.


Que Vegeta es mas fuerte que Goku en la Saga de los Adnroides nadie lo discute. Lo que digo es que no puede haber mucha diferencia entre ellos, tanto en su poder base como en SS.
Si la transformación Ozharu que siempre tiene el efecto de multiplicar el poder por 10, sea cual sea el Saiyan, no veo porque no puede ser lo mismo con la transformación del Super Saiyan, que se supone que multiplica la fuerza 50 veces. Se supone que esta transformación es mas poderosa que el Ozharu y es más efectiva que el Kaio Ken porque tiene más alcanze.

Citar:
En la sala del tiempo, yo veo a Goku intentando mejorar el ssj y no su estado base. Ademas, Gohan en el momento que se transforma en ssj, siempre entrena en ssj.


Al principio tuvieron que entrenar en estado base, por lo mneos lo suficiente como para que Gohan alcanzara el nivel base necesario para convertise en SS. Tambien la ira juega un factor importante, pero es necesario tener un poder base necesario me imagino yo. Si Vegeta no lo consiguio en Namek es porque no reunia ninguna de las condiciones mencionadas......

Citar:
Podeis postearme las imagenes de goku cuando empieza a decir k va a pelear en serio y saca el aura?¿?¿, es k el manga lo tiene mi primo , pero vamos me lo lei como 5 veces xD. Yo creo k usa todo el tiempo el kaio-ken X10 pork lo tiene dominadisimo, y para mi si tiene 300,000 .
Pero me gustaria ver la escena en la k dice k van a pelear en serio y le sale aura , entonces si es asi me tengo k cayar y debo de afirmar k hay si usaba el kaio-ken X10.


Mande.......

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Cuando Goku se recupera se soprende de su Fuerza. Anteriormente Goku, cuando llego a Namek tambien pensaba que era muy fuerte, pero despues se encontro con Ginew y cuando este lo tenia agarrado Goku penso utilizar el Kaio Ken como alternativa..... Asi que yo personalmente piesno que se refiere a su poder base...

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Vegeta tambien se da cuenta del cambio de poder de Goku, es por eso que ni se soprende que Goku haya bloqueado los ataques de Frieza con una sola mano.... Acto seguido Frieza mata a Vegeta....

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Cuando Goku y Frieza empiezan a pelear Kaito se soprende de la fuerza de Goku.....

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Frieza propone terminar el calentamiento, asi que ambas partes concuerdan en pelear en serio.....

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Goku esta muy seguro en ese momento porque puede utilizar el Kaio Ken como alternativa....

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Estas 2 imagenes se ve claramente cuando Goku decide utilizar el Kaio Ken, vease el aura..... Claro esta porque se decidio atacar con seriedad. Pero ni con eso podra derrotar a Frieza... Pagina 145........

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Pagina 155.......... Frieza descubre que Goku se reserva mucha energia. No creo que sea el Kaio Ken x20, porque eso ya es una alternativa como de ultimo recurso. Despues de esto Goku se da cuenta que no le podra ganar a Frieza...

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Pagina 167.......... Kaioto dice que Goku lleva rato usando el Kaio Ken x10, como dije arriba nunca dice que fuera desde el principio....

Bueno esa es mi opinion. Claro esta que no tengo la razon de un tema muy complicado, pero es para que vieran mi punto de vista.


07 Jun 2007, 19:24
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Majin

Registrado: 23 Dic 2005, 22:26
Mensajes: 3697
Nota 
MuMaKi escribió:
Si goku tuviera 3,000,000 asi si podriamos explicar k goku desviara los rayos de freezer y empezaran de broma la batalla para luego ponerse serios, pero es k pensar k freezer segunda forma tuviera 1,000,000 y en su cuarta 120 millones es un aumento descomunal para mi una idiotez.


no es una idiotez, esa barbaridad de diferencia explicaria por que Freezer dice que tiene mas fuerza de la que puede controlar

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07 Jun 2007, 19:45
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Õzaru

Registrado: 24 May 2007, 15:40
Mensajes: 479
Nota 
"Nomons" escribió:
Citar:
Me remito a las palabras de Kaioh-sama, en pocas ocasiones del combate contra Freezer se le ve aura a Goku y Kaioh dice que lleva utilizando hace mucho tiempo el Kaioh Ken. Quiza el comentario de Goku viene a que esta utilizando el Kaioh Ken x2 o similiar.


Kaito dice que Goku lleva rato usando el Kaio Ken x10, nunca dice que fuera desde el principio. De ahi su preocupación.... Pues esto que ese comentario lo dice varias paginas despues de que Goku y Frieza terminan el calentamiento, es decir la lucha sin haber peleado en serio.

Citar:
Esto tiene facil explicacion. Toriyama iba a terminar la serie en Namek, con Goku unico ssj, asi que aunque tuviese un poder base menor (como tiene casi a lo largo de toda la serie con respecto a Vegeta) se transforma el en ssj.


Goku al llegar a Namek es claramente más poderoso que Vegeta y sin necesidad de usar dopaje tipo Kaio Ken. No veo porque no puede serlo en la batalla final. La cuestión de los Zenkai Power es relativo y depende del autor.

Citar:
Vegeta si que tiene, pero tardo mas en transformarse en ssj por lo que contra los androides (C-20 y C-19) lo tenia menos entrenado que Goku que ya lo habia conseguido hace mucho, aun asi, Vegeta es mas fuerte.


Que Vegeta es mas fuerte que Goku en la Saga de los Adnroides nadie lo discute. Lo que digo es que no puede haber mucha diferencia entre ellos, tanto en su poder base como en SS.
Si la transformación Ozharu que siempre tiene el efecto de multiplicar el poder por 10, sea cual sea el Saiyan, no veo porque no puede ser lo mismo con la transformación del Super Saiyan, que se supone que multiplica la fuerza 50 veces. Se supone que esta transformación es mas poderosa que el Ozharu y es más efectiva que el Kaio Ken porque tiene más alcanze.

Citar:
En la sala del tiempo, yo veo a Goku intentando mejorar el ssj y no su estado base. Ademas, Gohan en el momento que se transforma en ssj, siempre entrena en ssj.


Al principio tuvieron que entrenar en estado base, por lo mneos lo suficiente como para que Gohan alcanzara el nivel base necesario para convertise en SS. Tambien la ira juega un factor importante, pero es necesario tener un poder base necesario me imagino yo. Si Vegeta no lo consiguio en Namek es porque no reunia ninguna de las condiciones mencionadas......

Citar:
Podeis postearme las imagenes de goku cuando empieza a decir k va a pelear en serio y saca el aura?¿?¿, es k el manga lo tiene mi primo , pero vamos me lo lei como 5 veces xD. Yo creo k usa todo el tiempo el kaio-ken X10 pork lo tiene dominadisimo, y para mi si tiene 300,000 .
Pero me gustaria ver la escena en la k dice k van a pelear en serio y le sale aura , entonces si es asi me tengo k cayar y debo de afirmar k hay si usaba el kaio-ken X10.


Mande.......

Imagen

Cuando Goku se recupera se soprende de su Fuerza. Anteriormente Goku, cuando llego a Namek tambien pensaba que era muy fuerte, pero despues se encontro con Ginew y cuando este lo tenia agarrado Goku penso utilizar el Kaio Ken como alternativa..... Asi que yo personalmente piesno que se refiere a su poder base...

Imagen

Vegeta tambien se da cuenta del cambio de poder de Goku, es por eso que ni se soprende que Goku haya bloqueado los ataques de Frieza con una sola mano.... Acto seguido Frieza mata a Vegeta....

Imagen

Cuando Goku y Frieza empiezan a pelear Kaito se soprende de la fuerza de Goku.....

Imagen

Frieza propone terminar el calentamiento, asi que ambas partes concuerdan en pelear en serio.....

Imagen

Goku esta muy seguro en ese momento porque puede utilizar el Kaio Ken como alternativa....

Imagen
Imagen

Estas 2 imagenes se ve claramente cuando Goku decide utilizar el Kaio Ken, vease el aura..... Claro esta porque se decidio atacar con seriedad. Pero ni con eso podra derrotar a Frieza... Pagina 145........

Imagen

Pagina 155.......... Frieza descubre que Goku se reserva mucha energia. No creo que sea el Kaio Ken x20, porque eso ya es una alternativa como de ultimo recurso. Despues de esto Goku se da cuenta que no le podra ganar a Frieza...

Imagen

Pagina 167.......... Kaioto dice que Goku lleva rato usando el Kaio Ken x10, como dije arriba nunca dice que fuera desde el principio....

Bueno esa es mi opinion. Claro esta que no tengo la razon de un tema muy complicado, pero es para que vieran mi punto de vista.



Muxisimas gracias por las imagenes Nomons , te debo una , entonces tengo k admitir k el poder base de goku es de 3,000,000 , pork cuando empienzan a pelear en serio utiliza el kaio-ken X10 .

Como ultima duda , en el anime esa aura era azul como las de volar o era roja pork usaba el kaio-ken, en namek el aura del kaio-ken X10 era roja o era el aura normal de goku?¿?


07 Jun 2007, 19:46
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Fusión

Registrado: 28 Jun 2006, 04:39
Mensajes: 1975
Ubicación: "USA"
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En el anime creo que ni le ponen aura.... Pero los comentario claves son los mismos se supone en la version japonesa y latina.....


07 Jun 2007, 19:52
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Õzaru

Registrado: 24 May 2007, 15:40
Mensajes: 479
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Entonces realmente ya le veo sentido a los dos millones de vegeta la verda , pero picolo y el se quedan muy lejos de los 150 millones de goku en SSJ xD.

Ahora me surge otro problema xD , como coño pudo aumentar tanto picolo en los tres años esperando a los androides , pork en el manga da la impresion k picolo es la mitad de fuerte k vegeta SSJ.

Y pasar de 1,000,000 a cerca de 100,000,000 uuffffff vaya pasada, weno en fin nunca me aburrire de hablar de dragonball.


07 Jun 2007, 19:56
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