Noticias Políticas en España

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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por Mutaito » 03 Nov 2017, 16:03

Gizza escribió: Si por la "minoría nacionalista" te refieres a la Nueva Aliana Flamenca, hay que tener en cuenta que son la primera fuerza política en el Senado y en la Cámara de representantes belga.
Con un 18% de votos totales en Bélgica y un 29% en Flandes. Creo que también es importante matizarlo, porque eso cumple totalmente los cánones de minoría.

No tienen fuerza parlamentaria suficiente como para ser un aliado significativo. Su representación, por cuantía, en similar a la de Podemos en el Congreso.

Tienen treinta y tres diputados, de ciento cincuenta en la cámara de representantes. Ser la primera fuerza política, en un país con cuatro o cinco partidos importantes, ok (y estableciendo un paralelismo, de poco le sirvió a Aguirre ser la primera fuerza a la alcaldía de Madrid) Pero no es el caso belga.
Uno hace coña sobre la dureza de la policía y la represión peperil, y el otro hace coña de cómo van a violar
a un tío en la cárcel, formando parte él mismo del sistema que no debería permitir eso.
Es que las portadas del Jueves no se limitan a eso, se alude al aspecto físico, se pone a personajes públicos en situaciones de escarnio (Poner a Letizia Ortiz como un esqueleto, o sacar demonios del coño de Esperanza Aguirre después de que se la folle Bertín no es hacer crítica a la dureza policial, sino directamente escarnecer a una persona por cuestiones ajenas a su pose política)

Por otra parte, el tipo no forma parte del cuerpo de instituciones penitenciarias, un organismo ajeno a la policia, por lo que no tiene ninguna responsabilidad sobre el organismo y no debería ser distinto a si ese comentario lo hace un pescadero. Otra cosa es que presupongamos que un policia tiene que mostrar ejenplaridad cívica, y sí, debería, pero esperar eso es una quimera porque ante todo, son personas, tan ruines y superficiales como cualquiera.

Y sí, paga el del Jueves porque difunde desde un medio público y no reserva esa opinión al ámbito privado. Y también me parece mal la imputación, conste, pero no puedo pedir consecuencias para un policía por tener una opinión asquerosa incautada en una conversación privada, porque las cárceles no darían a basto de civiles. Mientras cumpla su deber, se reserve esas opiniones al ámbito privado y desde luego no ponga en práctica lo que predica.

Me viene a la cabeza el ejemplo de la pedofilia no práctica. Hace tiempo hubo cierto debate sobre si criminalizar la corriente o la propia praxis, y en qué medida algo se consideraba o no praxis. Una persona en su círculo privado puede hablar con quien crea conveniente de zumbarse a un niño o una niña, y será asqueroso igual, pero no punible, no mientras no caiga en praxis. Y se tocó el tema del profesorado, un sector al que debería asumírsele ejemplaridad con esto, y tampoco supone un agravante mientras no caiga en práxis.

A mí, mientras este señor no haga pública esa opinión, ni sea cómplice ni responsable de lo que le pase a Junqueras, podrá parecerme un homófobo, un mierdaseca y todo lo que queramos, pero no puedo pedir su cabeza.
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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por Kairoseki » 04 Nov 2017, 08:49

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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por Parritron » 04 Nov 2017, 11:51

Permíteme que dude de eso. Cuando en el encabezado pone "República catalana" ya nos hacemos una idea de la línea editorial de este medio xD.

Que no pongo en duda que los policías se hayan burlado de Junqueras llamándole "osito" como decían otros medios, pero lo de los desnudos lo doy por mentira seguro. Y de ser cierto el tema del desnudo siempre que sea con autorización de un superior se puede proceder al cacheo con desnudo integral, que no es ilegal ni denigrante, está en el Reglamento Penitenciario vigente.

"El abogado ha concluido que el president Puigdemont ha hecho muy bien de refugiarse en Bélgica". Ahora el ser un delincuente fugitivo está premiado por lo que veo xD.
Y además estoy totalmente de acuerdo con el autor del post.

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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por Kibito » 04 Nov 2017, 13:19

Otro testigo que tenía que declarar en contra del PP y que casualmente acaba muerto en circustancias misteriosas:

http://sevilla.abc.es/provincia/dos-her ... ticia.html

Con esta ya van 12 o 13 muertes. Supongo que las teles estatales intentarán encubrirlo como siempre.

Al Capone y los suyos eran unas heidis al lado de la banda criminal que gobierna España.

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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por Kairoseki » 04 Nov 2017, 15:21

Parritron escribió:
04 Nov 2017, 11:51
Permíteme que dude de eso. Cuando en el encabezado pone "República catalana" ya nos hacemos una idea de la línea editorial de este medio xD.

Que no pongo en duda que los policías se hayan burlado de Junqueras llamándole "osito" como decían otros medios, pero lo de los desnudos lo doy por mentira seguro. Y de ser cierto el tema del desnudo siempre que sea con autorización de un superior se puede proceder al cacheo con desnudo integral, que no es ilegal ni denigrante, está en el Reglamento Penitenciario vigente.

"El abogado ha concluido que el president Puigdemont ha hecho muy bien de refugiarse en Bélgica". Ahora el ser un delincuente fugitivo está premiado por lo que veo xD.
http://www.mediterraneodigital.com/espa ... spana.html

¿Te sirve esta fuente? En caso contrario tengo más.
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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por Parritron » 04 Nov 2017, 18:00

Kairoseki escribió:
04 Nov 2017, 15:21
http://www.mediterraneodigital.com/espa ... spana.html

¿Te sirve esta fuente? En caso contrario tengo más.
Me sirve. Lo del himno de España me lo creo xD, se ve que les tenían ganas.

En cuanto al desnudo, me remito al mensaje anterior. Un cacheo con desnudo integral en prisión no es vejatorio, está permitido en el Reglamento Penitenciario.
Y además estoy totalmente de acuerdo con el autor del post.

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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por Mutaito » 04 Nov 2017, 18:15

Dependerá del trato que les hayan profesado durante el cacheo. Que no me extrañaría que acabasen filtrándose guantanamadas tampoco.
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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por vekugen » 04 Nov 2017, 18:24

Kairoseki escribió:
04 Nov 2017, 15:21


http://www.mediterraneodigital.com/espa ... spana.html

¿Te sirve esta fuente? En caso contrario tengo más.
A ver, siendo Mediterráneodigital a mí no sé si me sirve, más que nada porque para la gente que ha informado de eso ahí lo hacen en plan "va, solo le han hecho eso y no algo chulo" viendo que estos tíos dejan de moderado a Goebbels xD
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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por Uzne » 05 Nov 2017, 17:56

Si pedimos la excarcelación de esta gente, tampoco podemos pedir la encarcelación de la gente del PP por las corruptelas, porque ellos pueden alegar que la legislación tiene que estar al servicio de las urnas, y las urnas han dictaminado la conformidad del electorado con que ellos hagan y deshagan. Es marciano, sí, pero podría alegarse y p'alante.
Con la grandiosa diferencia de que ser corruptos no estaba en el programa electoral del PP pero el proceso hacia la independencia sí estaba en el programa electoral de nuestro Gobierno.
Y para terminar el infame Pablo Iglesias volviendo a llamar a estos delincuentes "presos políticos".
Al margen de las intenciones reales de Pablo, por supuesto que son presos políticos. Se les acusa, entre otros, de un delito de rebelión penado con entre 15 y 30 años de prisión, cuando en ningún momento ha habido ningún alzamiento violento, ni aun declarando la República. Y además se les toma declaración en sólo 5 minutos y habiendo tenido sólo 24 horas para preparar la defensa. Como perros, vamos. El caso es que el Gobierno del PP resuelve un conflicto político por la vía penal en vez de por la institucional, y encarcela a medio gobierno catalán porque no le interesa la realidad que representan y el desafío que esa realidad supone al Estado (no al estado de derecho, sino al suyo, que será de todo menos de derecho). Ignorar la realidad, suprimir instituciones, cesar a un gobierno legítimamente escogido por el pueblo catalán y meterlo en el trullo con acusaciones desproporcionadas. Sí. Presos políticos en toda regla. Muerto el perro, se acabó la rabia, pensará el Gobierno, pero está muy equivocado. Líderes políticos aquí no nos faltan. Para cada uno que caiga van a salir cuatro.

Puigdemont no ha ido a Bruselas para buscar aliados. Lo ha hecho para evitar confrontaciones tal vez físicas hacia un pueblo dispuesto a oponer resistencia física para proteger a su legítimo Gobierno (lo mismo que los demás se han entregado directamente por lo mismo). También porque sabe que no hay garantías de un juicio justo y para asegurarse de que la justicia belga examinará el caso antes de devolverlo a España. Además, así ganará tiempo hasta el 21 de diciembre. Finalmente, lo ha hecho para mostrar Cataluña al mundo y para proteger su esencia más básica. Se ha llevado con él las cuatro consejerías más representativas del ADN catalán: Educación, Cultura, Salud y Agricultura.

Sobre la postura europea, blablabla. Pero no me extrañaría que ya hubiese habido, a puerta cerrada y en la más estricta intimidad, una intermediación europea en la que se hubiese exigido a Rajoy y a Puigdemont solventar con urgencia el problema a través de las urnas. Puigdemont no habría convocado las elecciones porque eso iba a perjudicarle en los resultados y porque además, a pesar de hacerlo, sin renuncia expresa a la independencia el PP no retiraría el 155. Luego, apretado por Europa, Rajoy las tendría que haber convocado mucho antes de lo que planeaba que era a finales de enero una vez estabilizada la situación y más calmados los ánimos independentistas. Hacerlo ahora, cuando el independentismo está en su auge, es completamente absurdo. El encarcelamiento, y encima completamente desproporcionado, del Gobierno catalán justo en este momento ya es perder totalmente el norte.

Quien deberá asumir los resultados del 21 de diciembre no es el Gobierno español sino la comunidad internacional.
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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por Mutaito » 05 Nov 2017, 19:35

Con la grandiosa diferencia de que ser corruptos no estaba en el programa electoral del PP pero el proceso hacia la independencia sí estaba en el programa electoral de nuestro Gobierno.
¿Y qué? Han vuelto a ser la opción mayoritaria en las autonómicas y a la alcaldía a pesar de la gürtell y cia, por lo que sus votantes están de acuerdo con que les roben. Y como esa ilegalidad está amparada por una parte importante del electorado, que está de acuerdo con que les roben, podemos hacer la vista gorda también, porque si no, no estamos siguiendo el mandato de las urnas.

Al margen de eso, no sé si en el programa de Junts pel sí se hablaba de delito de malversación de caudales o de desobediencia, tipificándolos como tal. Porque "lograr la independencia" es un concepto vago que no alude a delito alguno per se, ni tampoco a los medios requeridos. ¿O dentro de su programa estaba el "ser delicuentes" y actuar al margen de la legalidad vigente? Lo dudo.

Pongamos otro ejemplo.

Un alcalde del PP tiene en su programa el conseguir pleno empleo en su pueblo, y comete cohecho al darle a un empresario dinero público para que se decida a abrir un megacasino en ese pueblo y contrate a todos los ciudadanos parados.
Este alcalde está ciñéndose a su programa (sin dar detalles del "cómo") cumpliendo sus objetivos electorales y está respaldado por las urnas, pero está cometiendo un delito. Por mucho que sus votantes estuviesen de acuerdo (que los habría que lo estuviesen, mira los marbellíes coreando a Jesús Gil), está cometiendo un delito.

Ya digo, rebelión no. Y sedición se podría buscar la vuelta de tuerca para que tampoco. Pero los 3 ó 4 añitos de cárcel los veo impepinables.
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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por Parritron » 05 Nov 2017, 20:28

Uzne escribió:
05 Nov 2017, 17:56
Al margen de las intenciones reales de Pablo, por supuesto que son presos políticos. Se les acusa, entre otros, de un delito de rebelión penado con entre 15 y 30 años de prisión, cuando en ningún momento ha habido ningún alzamiento violento, ni aun declarando la República. Y además se les toma declaración en sólo 5 minutos y habiendo tenido sólo 24 horas para preparar la defensa. Como perros, vamos. El caso es que el Gobierno del PP resuelve un conflicto político por la vía penal en vez de por la institucional, y encarcela a medio gobierno catalán porque no le interesa la realidad que representan y el desafío que esa realidad supone al Estado (no al estado de derecho, sino al suyo, que será de todo menos de derecho). Ignorar la realidad, suprimir instituciones, cesar a un gobierno legítimamente escogido por el pueblo catalán y meterlo en el trullo con acusaciones desproporcionadas. Sí. Presos políticos en toda regla. Muerto el perro, se acabó la rabia, pensará el Gobierno, pero está muy equivocado. Líderes políticos aquí no nos faltan. Para cada uno que caiga van a salir cuatro.

Puigdemont no ha ido a Bruselas para buscar aliados. Lo ha hecho para evitar confrontaciones tal vez físicas hacia un pueblo dispuesto a oponer resistencia física para proteger a su legítimo Gobierno (lo mismo que los demás se han entregado directamente por lo mismo). También porque sabe que no hay garantías de un juicio justo y para asegurarse de que la justicia belga examinará el caso antes de devolverlo a España. Además, así ganará tiempo hasta el 21 de diciembre. Finalmente, lo ha hecho para mostrar Cataluña al mundo y para proteger su esencia más básica. Se ha llevado con él las cuatro consejerías más representativas del ADN catalán: Educación, Cultura, Salud y Agricultura
Te me vas por las ramas. Si no les juzgan por rebelión lo harán por sedición y esto último es completamente demostrable. No son presos políticos, son delincuentes porque han cometido graves delitos. Esto no es mi opinión es la realidad.

La frase que te he marcado en negrita es matizable. No es al pueblo, sino a una parte del pueblo. Es como si dijeras que toda España votó al PP y lo van a defender. ¿A que no tiene sentido?

Me parece de puta madre que seas independentista, pero dudar de que el ex-Govern catalán ha atentado contra la Ley declarando unilateralmente la independencia de una CCAA es estar más que ciego. Así no se hacen las cosas.
Y además estoy totalmente de acuerdo con el autor del post.

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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por Mutaito » 05 Nov 2017, 20:38

En cualquier caso, a mí la pena pedida por la fiscalía me parece desproporcionada. No debería haber cargos por rebelión, así que nos quedamos con sedición y malversación. Y la pena por sedición me sigue pareciendo excesiva, como lo es la inhabilitación. Cumplida la pena ya deberías haber saldado tu cuenta, y eres libre para ejercer el trabajo que te venga en gana. La cárcel no es sólo punitiva sino reformatoria, nunca debería ser un estigma. No entenderé jamas que alguien con antecedentes no pueda ocupar un cargo público.

Vamos, 8 años de pena, que se queden en 3 ó 4 por buena conducta, falta de antecedentes previos y ea. Me parece más que suficiente.
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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por Majin » 05 Nov 2017, 20:41

Se ha pasado de "el pueblo catalán quiere votar", lo que es una frase que se acerca bastante a la realidad social de la región, a "como no nos dejan declaramos unilateralmente la independencia de la nación pese a no contar ni siquiera con el 50% de los votos".

Se han cometido delitos y eso una justicia independiente no puede dejarlo pasar por alto aunque no sea lo ideal políticamente.
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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por Parritron » 05 Nov 2017, 20:56

Mutaito escribió:
05 Nov 2017, 20:38
En cualquier caso, a mí la pena pedida por la fiscalía me parece desproporcionada. No debería haber cargos por rebelión, así que nos quedamos con sedición y malversación. Y la pena por sedición me sigue pareciendo excesiva, como lo es la inhabilitación. Cumplida la pena ya deberías haber saldado tu cuenta, y eres libre para ejercer el trabajo que te venga en gana. La cárcel no es sólo punitiva sino reformatoria, nunca debería ser un estigma. No entenderé jamas que alguien con antecedentes no pueda ocupar un cargo público.

Vamos, 8 años de pena, que se queden en 3 ó 4 por buena conducta, falta de antecedentes previos y ea. Me parece más que suficiente.
Rebelión no debería estar ni considerado porque no ha habido violencia, pero la sedición está ahí, me parece como un piano de grande xD. La inhabilitación es una pena accesoria que viene con la principal y se debe aplicar. De todas formas lo de los antecedentes no es para siempre, pasados los plazos son cancelados y se pueden volver a presentar.
Majin escribió:
05 Nov 2017, 20:41
Se ha pasado de "el pueblo catalán quiere votar", lo que es una frase que se acerca bastante a la realidad social de la región, a "como no nos dejan declaramos unilateralmente la independencia de la nación pese a no contar ni siquiera con el 50% de los votos".

Se han cometido delitos y eso una justicia independiente no puede dejarlo pasar por alto aunque no sea lo ideal políticamente.
Es una constante entre el independentismo obviar al resto de los catalanes que no piensan como ellos, como buen nacionalismo excluyente que es. El nacionalismo fue una puta lacra, es una puta lacra y seguirá siendo una puta lacra. Es una forma de fascismo encubierto y en algunos casos no tan encubierto.

Y antes de ir con el cartel de presos políticos por la calle deberían buscar en Google la definición de preso político. Parece que mucha gente no sabe lo que significa eso.
Y además estoy totalmente de acuerdo con el autor del post.

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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por Mutaito » 05 Nov 2017, 21:07

Rebelión no debería estar ni considerado porque no ha habido violencia, pero la sedición está ahí, me parece como un piano de grande xD. La inhabilitación es una pena accesoria que viene con la principal y se debe aplicar. De todas formas lo de los antecedentes no es para siempre, pasados los plazos son cancelados y se pueden volver a presentar.
Es que para que haya sedición tiene que haber impedimento a la hora de permitir el cumplimiento de la ley, y tampoco. Han acatado el 155, han acudido a la vista etc.

El comportamiento ha sido relativamente dócil. Por el 1-O tampoco porque los miembros del Govern tampoco impidieron de facto la intervención policial. Y meter un papel en una caja per se no deberia suponer delito alguno si el Gobierno no se lo toma en serio.

No se ha llamado a la desobediencia civil, ni se ha hecho gran cosa en este sentido. Se podía tirar por ahí para llegar a una resolución menos desproporcionada.
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