Noticias Políticas en España

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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por Parritron » 05 Nov 2017, 21:16

Mutaito escribió:
05 Nov 2017, 21:07
Es que para que haya sedición tiene que haber impedimento a la hora de permitir el cumplimiento de la ley, y tampoco. Han acatado el 155, han acudido a la vista etc.

El comportamiento ha sido relativamente dócil. Por el 1-O tampoco porque los miembros del Govern tampoco impidieron de facto la intervención policial. Y meter un papel en una caja per se no deberia suponer delito alguno si el Gobierno no se lo toma en serio.

No se ha llamado a la desobediencia civil, ni se ha hecho gran cosa en este sentido. Se podía tirar por ahí para llegar a una resolución menos desproporcionada.
Que siguieran adelante con la Ley del referendum y la de desconexión, ambas suspendidas por el TC es sedición, pues no se cumplen con las leyes actuales sino con unas ilegales que encima han sido invalidadas. Y declarar unilateralmente la independencia de una CCAA también es sedición, pues incumples las leyes de esas CCAA al convertirla en un estado propio. Y de regalo tienes el delito de Desobediencia xD.

No sé, a mí me parece bastante claro xD.
Y además estoy totalmente de acuerdo con el autor del post.

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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por Mutaito » 05 Nov 2017, 21:23

Que sí, pero esas iniciativas no se han producido de facto. Ni ha habido referéndum a efectos prácticos (porque no ha sido vinculante a ningún efecto, ni congarantías, ni con mecanismos acordes), ni desconexión, ni se ha dejado de tributar fiscalmente, ni nada. Y en cuanto el Estado ha intervenido en el asunto se le ha dejado hacer. Por mucho que se haya proclamado la Independencia de una CCAA, no se ha convertido en un Estado propio, ni se ha puesto traba alguna para que el Estado suspendiese el proceso de la noche a la mañana.

Son actos que bordean la subversión, pero tampoco la traspasan de manera clara porque siempre están en el terreno de lo simbólico. Como el abrir algunos ayuntamientos el 12 de Octubre, por ejemplo. Las puertas estaban abiertas de manera simbólica, pero el Ayuntamiento no funcionaba. El festivo estaba, por mucho que tengas la puerta abierta, por lo tanto yo no veo tan clara la ilegalidad. O sí, pero el tema se puede relativizar.

Ha habido irregularidades (y pueden considerarse punibles, si lo vemos desde ese lado) pero no ha habido tampoco un entorpecimiento institucional a la hora de que el Estado se ciña a su legalidad. Distinto habría sido que el Govern se hubiese atrincherado en el Parlament y hubiese habido que sacarlos a la fuerza, o que se hubiesen negado a ingresar dinero al Estado. No hacía falta saltarse la ley a la torera para ponerles una pena bastante más moderada, habría bastado tener la disposición para hacerlo. Y por mucho que el fiscal vea que hay sedición, la postura dócil del Govern debería ser un atenuante importante.

Lo que no puede ser tampoco es que el Gobierno diga que el 1-O no ha sido un referéndum, que no ha sido más que una tontería, pero que los detenga por organizar un referéndum. Es legitimar lo ilegítimo para deslegitimarlo. No hace falta, es mucho más inteligente restarle importancia, y sí, caerles cárcel, pero no 48 años de pena como se empezó pidiendo, ni 25, ni 15.
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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por Parritron » 05 Nov 2017, 23:54

Acaban de dejar en libertad con medidas cautelares a Puigdemont y a los ex-consellers fugados, que es lo que yo habría hecho en España con Junqueras y cía. Lo normal es que acaben regresando a España o será un conflicto con Bélgica de tres pares de narices. Bélgica aquí no pinta nada.
Y además estoy totalmente de acuerdo con el autor del post.

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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por Uzne » 06 Nov 2017, 20:36

¿Y qué? Han vuelto a ser la opción mayoritaria en las autonómicas y a la alcaldía a pesar de la gürtell y cia, por lo que sus votantes están de acuerdo con que les roben. Y como esa ilegalidad está amparada por una parte importante del electorado, que está de acuerdo con que les roben, podemos hacer la vista gorda también, porque si no, no estamos siguiendo el mandato de las urnas.

Al margen de eso, no sé si en el programa de Junts pel sí se hablaba de delito de malversación de caudales o de desobediencia, tipificándolos como tal. Porque "lograr la independencia" es un concepto vago que no alude a delito alguno per se, ni tampoco a los medios requeridos. ¿O dentro de su programa estaba el "ser delicuentes" y actuar al margen de la legalidad vigente? Lo dudo.

Pongamos otro ejemplo.

Un alcalde del PP tiene en su programa el conseguir pleno empleo en su pueblo, y comete cohecho al darle a un empresario dinero público para que se decida a abrir un megacasino en ese pueblo y contrate a todos los ciudadanos parados.
Este alcalde está ciñéndose a su programa (sin dar detalles del "cómo") cumpliendo sus objetivos electorales y está respaldado por las urnas, pero está cometiendo un delito. Por mucho que sus votantes estuviesen de acuerdo (que los habría que lo estuviesen, mira los marbellíes coreando a Jesús Gil), está cometiendo un delito.

Ya digo, rebelión no. Y sedición se podría buscar la vuelta de tuerca para que tampoco. Pero los 3 ó 4 añitos de cárcel los veo impepinables.
Vamos a ver, yo los 3 o 4 años de prisión no voy a discutírtelos, según cual está la ley. Lo que pasa es que ley no es igual a democracia.

Hay que distinguir entre legal y legítimo. El derecho de autodeterminación (así como el matrimonio entre homosexuales, la insumisión…) es legítimo siempre, pero puede ser o no ilegal según las leyes vigentes en ese momento. Dicho de otra forma, ninguna democracia modificaría sus leyes para permitir que ahora sí se pueda ser corrupto, pero sí podría modificarlas para permitir el derecho de autodeterminación (Escocia y Quebec), porque ambos aspectos no se encuentran al mismo nivel dentro de la escala moral y ética y por tanto los delitos relacionados con ellos no deberían ser tratados de la misma manera: la corrupción es ilegítima y el derecho de autodeterminación no.

Lo que está claro es que para conseguir un objetivo legítimo pero ilegal primero hay que optar por agotar todas las vías legales. Pero si eso no es posible, sólo queda la vía ilegal. No es malo; es un proceso hacia la evolución. España, en la Guerra de la Independencia Española, se independizó de Francia en contra de las leyes y la voluntad de Napoleón. Fue un acto ilegal pero legítimo.

En el caso que me presentas, el derecho a un trabajo digno ya está en la Constitución. Sólo falta voluntad política para que sea un hecho.
Y antes de ir con el cartel de presos políticos por la calle deberían buscar en Google la definición de preso político. Parece que mucha gente no sabe lo que significa eso.
http://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/Xre ... 50&lang=en

Punto 3c y 3d. Fíjate que al final del punto 3d no hay una "y" sino una "o" (basta con que se cumpla uno solo de estos requisitos para que sea considerado preso político)
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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por Parritron » 06 Nov 2017, 23:03

Uzne escribió:
06 Nov 2017, 20:36
http://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/Xre ... 50&lang=en

Punto 3c y 3d. Fíjate que al final del punto 3d no hay una "y" sino una "o" (basta con que se cumpla uno solo de estos requisitos para que sea considerado preso político)
Lo he leído, sin embargo en el momento en el que pone "por motivos políticos" dejas de tener razón al aplicarlo a este tema.

Se les ha detenido y encarcelado por cometer varios delitos, no por motivos políticos. Por supuesto que los motivos políticos son los que les han llevado a delinquir, pero están presos por sus delitos, no por su motivación política. Es como si me dices que una persona que está en la cárcel por robar en una tienda en realidad está en prisión porque el tendero le caía mal en lugar de por el delito de robo.

Si les hubieran metido en la cárcel por simplemente ser independentistas y expresarlo de forma abierta sí serían presos políticos, porque en ese caso no habrían cometido ningún delito.

Que vuelvo a repetir, la prisión preventiva me parece en este caso desproporcionada, pero si te la decretan "te tienes que aguantar" dada la gravedad de los hechos imputados.
Y además estoy totalmente de acuerdo con el autor del post.

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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por Uzne » 07 Nov 2017, 14:51

Es como si me dices que una persona que está en la cárcel por robar en una tienda en realidad está en prisión porque el tendero le caía mal en lugar de por el delito de robo.
xDD No es que al autor del delito (al que ha robado al tendero) le caiga mal el tendero, sino que a la Justicia le cae mal el que ha robado al tendero porque sus ideas no se ajustan a sus motivaciones políticas, y por eso, aparte de imputarle un delito por robo, decide imputarle también un delito por asesinato diciendo que se ha cargado al tendero (y te recuerdo que el homicidio voluntario está penado con menos años de cárcel que el de rebelión).

Si se imputa un delito por rebelión al Govern es sólo por motivos políticos, es decir, con la única finalidad política de sacarse por años y años de encima a unas personas cuya ideología supone un desafío para el Gobierno español.
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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por Parritron » 07 Nov 2017, 22:35

Uzne escribió:
07 Nov 2017, 14:51
Si se imputa un delito por rebelión al Govern es sólo por motivos políticos, es decir, con la única finalidad política de sacarse por años y años de encima a unas personas cuya ideología supone un desafío para el Gobierno español.
En lo del delito de rebelión te doy toda la razón, yo sigo sin ver violencia por ninguna parte y si son condenados por rebelión llenarían de argumentos a los que defienden que el poder judicial está al servicio del PP. Yo incluido.

Es una pena que el Gobierno corrupto que tenemos sea una puta escoria que lo único que hace es encabronarnos más. Esta crisis catalana con un Gobierno en condiciones ya se habría resuelto con la mitad de ruido y con el Govern separatista como el único señalado. Nada de enviar a la PN y GC, dejarles hacer el paripé del 1-O y que siguieran adelante hasta la declaración unilateral de independencia sin mover un solo dedo. A partir de ahí dos o tres requerimientos para que se echaran para atrás. De seguir desobedeciendo pues 155 y fuera sin llevar ni a un puto policía. Declaración ante el juez y libertad con medidas cautelares a la espera del juicio donde serán condenados pero será dentro de bastante tiempo y así enfrías todo sin la cantinela de los presos políticos. Con todas estas medidas les descolocas, les desarmas, les dejas sin argumentos para atacar, con el Gobierno aplicando el 155 sin haber tenido otra opción, sin enviar a la policía y tras haber intentado dialogar para que se echaran para atrás.

Por otro lado Puigdemont sigue con su cruzada contra todos los que no piensan como él como buen fascista disfrazado de nacionalista poniendo a parir a la UE, Juncker, Tajanni... ¿Acaso se esperaba que le dieran la razón cuando no la tiene ni de lejos? La UE está de lado del "Estado español opresor". El daño que está causando tanto a España como a Cataluña es brutal. Bélgica tendría que extraditarlo mañana mismo para quitárselo de encima. Ya entiendo por qué este fanático disfrazado de señor moderado le gustaba a la CUP xD.
Y además estoy totalmente de acuerdo con el autor del post.

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LordMusasho
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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por LordMusasho » 08 Nov 2017, 00:34

A mí me parece obvio que la prisión preventiva es por culpa de Puigdemont. ¿Cómo no va a considerar que hay riesgo de fuga si unos cuantos ya se han largado? Es obvio.

La legalidad está para respetarla. Y a mí me parece que gente como Podemos está cometiendo un error garrafal. Tu puedes estar a favor de un referéndum legítimo y legal (yo mismo lo estoy) pero lo que no puedes es empezar con las tonterías de si presos políticos, de si represión, de si llevar la amnistía en el programa (que ya me parece la guinda del chiste). ¿Pero estamos locos? Estos señores han cometido varios delitos, y es lógico que les condenen por ellos. Sedición, malversación de fondos...

La rebelión es legítima y necesaria cuando no tienes otra forma de conseguir tus objetivos. Pero la constitución es perfectamente modificable, tienes cauces legales para ello. Los ejemplos de la jornada laboral de 8 horas, voto de la mujer, étc étc étc son muy bonitos y muy demagógicos al mismo tiempo. Era otra época, donde la gente no tenía otra forma de conseguir las cosas. Pero ahora la hay. Y si no lo consigues, es que no tienes las mayorías suficientes.

EDIT: Y honestamente, se podrá acusar a quien quieran, pero yo creo que el PP es quien menos quería que encerrasen a esta gente. Es un error político de bulto encerrarlos a un mes de las elecciones, le has dado una campaña fácil a los independentistas.
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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por vekugen » 08 Nov 2017, 13:49

Os habéis enterado que al final ha resultado que M.Rajoy era Mariano Rajoy?? no salgo de mi asombro... quién se lo podía imaginar??
Dr. ANGEL Delgado dice: Hay 2 tipos de counter, el strike y el no-strike

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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por Uzne » 08 Nov 2017, 22:30

Que sí, que sí, que el gobierno español no es malo, ni opresor, ni nada. Sólo se ha equivocado, por cierto ahora y desde hace años, porque como decís es "puta escoria" y no es un gobierno "en condiciones". Pero oye, opresor no... qué disparate!! xD Por eso seguro que España lo perdona y vuelve a ganar en las próximas estatales seguido por el otro buenazo del PSOE. Mientras, como es verdad que ahora hay forma de conseguir las cosas, nosotros rezaremos por el milagro de una reforma constitucional que ni PP ni PSOE y ni siquiera Podemos quieren ni querrán jamás. Uhuuhouo!! Qué futuro tan divertido!! Pero ay, es que aquí somos aburridos. Éste es vuestro plan. Nosotros tenemos otros. :mrgreen:
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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por Oolong » 08 Nov 2017, 23:04

Los gobernantes que tenemos son una mierda, ciertamente, pero eso no quita que la independencia tampoco iba a hacer milagros con lo que tenéis. Entiendo que os queráis desvincular de unos, yo también querría, pero no veo por qué idealizar o siquiera confiar en los otros, la verdad.
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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por LordMusasho » 09 Nov 2017, 10:21

Uzne escribió:
08 Nov 2017, 22:30
Que sí, que sí, que el gobierno español no es malo, ni opresor, ni nada. Sólo se ha equivocado, por cierto ahora y desde hace años, porque como decís es "puta escoria" y no es un gobierno "en condiciones". Pero oye, opresor no... qué disparate!! xD Por eso seguro que España lo perdona y vuelve a ganar en las próximas estatales seguido por el otro buenazo del PSOE. Mientras, como es verdad que ahora hay forma de conseguir las cosas, nosotros rezaremos por el milagro de una reforma constitucional que ni PP ni PSOE y ni siquiera Podemos quieren ni querrán jamás. Uhuuhouo!! Qué futuro tan divertido!! Pero ay, es que aquí somos aburridos. Éste es vuestro plan. Nosotros tenemos otros. :mrgreen:
¿Ah no? ¿Podemos no lleva en su programa una reforma para permitir un referéndum vinculante? Baia baia.

Por cierto, me hace muchisima gracia gente como Rufián, que llevan tiempo diciendo que quieren referéndum para que la gente también pueda votar que no pero el único partido que defiende votar y votar que no los trata despectivamente de equidistantes. En fin.

Veremos que pasa el 21D. Yo creo que los indepes van a perder la mayoría, pero que a PPSOECs no les va a dar, y van a quedar todos dependiendo de Podemos/En comu/lo que sea. Y ahi a saber lo que pasará.
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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por Reizei » 09 Nov 2017, 10:36

Yo creo que será similar a las últimas, mayoría independentista en representación, pero no en votos. Elecciones ganadas y plebiscito perdido. La diferencia esta vez será que lo que pierda PDeCAT y CUP lo ganará ERC, veremos si para gobernar.
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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por Parritron » 09 Nov 2017, 14:16

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 06690.html

Vaya con Amnistía Internacional, otros más que no tienen ni idea de qué son los presos políticos. Menos mal que tenemos a los independentistas junto con Pamela Anderson para iluminarnos con su única verdad verdadera.

Y ayer asistimos a un concepto de huelga made in independentismo sin el apoyo de UGT y CCOO. No solo ejercemos el derecho de hacerla (faltaría más) sino que cortamos las carreteras y las vías del tren para joder lo máximo posible a la mayoría que no querían secundarla para impedirles ir a sus puestos de trabajo. Democracia pura y dura.
Y además estoy totalmente de acuerdo con el autor del post.

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Re: Noticias Políticas en España

Mensaje por Kibito » 11 Nov 2017, 21:54

Viendo la manifestación de hoy, mucho van a tener que trampear los PP, PSOE y Cs para tener alguna opción de cara al 21-D.

Por cierto, los HDP de Cs han condecorado a los piolines por apalear gente el 1-O. Asco eterno a esa basura de partido fascista.

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