En el ranking que hice puse al mas fuerte de los kaioshins por encima de goku ssj2 por dos hechos que me dan la señal de que podria ser asi:
-la notoria diferencia de poder que tiene ultra boo con super boo, sin duda es bastante mayor que la que tiene el super boo piccolo
-El hecho de que kid boo haya optado por absorverlo nos dice que es alguien como para no desperdiciar.

Claro que puedo equivocarme, por eso queria ver que opinaban ustedes; claramente es mas fuerte que piccolo, por lo tanto es superior al nivel de un vegeta dai ni dan kai, pero creen que llegaria al nivel que le pongo?

Este Kaiô Shin es el mejor ejemplo de la precipitación de la saga de Bu, de la falta de planificación de Toriyama y del hastío de su obra, vamos a repasar punto a punto.

En primer lugar, el Kaiô Shin del Este dice que Bu mató a cuatro de los cinco Kaiô Shin, en principio no habla de absorciones, ni especifica nada, sólo tenemos a un monstruo (presumiblemente al gordo) matando a cuatro Kaiô Shin. El dios no especifica que hubiese absorbido a ninguno, y parece que en principio Toriyama no lo concibió así, ya que entonces no habría dicho que mató a cuatro, dado que después hay dos Kaiô Shin que no están muertos y que "viven" dentro de Bu.

Después vemos el elemento de la Z-Sword, y según Kibito, nadie de la familia de los Kaiô Shin ha sido capaz de sacarla, eso nos dice que, al menos, en las últimas 15 generaciones de Kaiô Shin, ninguno supera el poder de Gohan en supersaiyano.

Después, empieza la vorágine de absorciones y transformaciones de Bu, y Toriyama concibe el final de la historia con el monstruo siendo derrotado por Goku, teniendo que dar una vuelta de tuerca a la historia, en la que el Bu gordo no era el Bu original (algo que contradice un poco lo que veníamos viendo a lo largo de la historia) y que este es producto de las absorciones de los Kaiô Shin.
Para volver a tener a ese hipotético Bu original, arrancan a Mr. Bu del cuerpo de Super Bu y es cuando aparece, de modo que, si Super Bu - Mr. Bu = Kid Bu, a la inversa debería funcionar también: Kid Bu + Mr. Bu = Super Bu.

Como el Bu cachas es superior a Super Bu (dicho por Goku en el manga) tenemos que asumir que el Kaiô Shin del Sur era más poderoso que Mr. Bu, el cual era bastante más poderoso que Gohan en supersaiyano, por lo tanto, lo de la espada queda incoherente.

Pero no hay una verdad universal en el asunto, sólo hay dos premisas encontradas y antagónicas que nos llevan a dos conclusiones distintas, una que el Kaiô Shin es más débil que Gohan y la otra que el Kaiô Shin es más fuerte que Mr. Bu.
Y aquí viene el problema, Toriyama está convencido de que su falta de planificación después salía airosa debido a la suerte, en más de una entrevista se jacta de que aunque no pensase las cosas luego las "cuadraba a lo bruto" y efectivamente, cuadrar a lo bruto hace que los detalles no cuadren.

Es erroneo pensar que kaioshin debe ser superior a mr boo solo porque ultra boo es superior a super boo; recordemos que kid boo era MUCHO superior a Evil Boo que fue quien absorvio a mr boo...see sabemos que es un quilombo el tema de la saga de boo, pero nos da la pauta de que kaioshin no tiene xq ser tanto ni tan poco....tampoco podemos rebajarlo por debajo de gohan ssj porque no tendria sentido. Quizas lo mas coherente seria un poder que si bien puede superar a mr boo que sea por muy poco, pero que la explicación no lleve a que kid boo y evil boo son el mismo ser.

A todo esto, yo veo lo de la Z-Sword como la Leyenda del Rey Arturo en la que solo el elegido podría sacar la espada, independientemente de su fuerza. Lo que quiero decir con esto es que ni Vegetto podría haber sacado la espada ya que el elegido fue Gohan.

yo también lo he pensado siempre así, ya que siempre se viene diciendo que Gohan es el que más fuerza oculta tiene y tal. que la saque en súper saiyano es porque aparte de estar clavada, pesa un huevo, además así se le da un toque cómico, que es lo que llevamos viendo en la saga.

Además de todo esto el montículo donde está clavada la espada no dejan de ser rocas. Con un simple ataque de energia destruyes las rocas y ya tienes la espada sacada sin tocarla .

Siempre he pensado lo mismo xD. Me apunto también lo de del concepto artúrico, que solo el elegido puede sacarla.

UN SALUDO

Es que si contamos las absorciones como una suma de poderes y Buumusculoso es superior a SuperBuu (supongo que es porque este saca el poder del Kaioshin del sur, pero guarda algo de logica del supremo kaioshin y le resta poder nose...) y SuperBuu era muy muy superior a Goku SSJ3, el Kaioshin no debería ser ni equivalente a un SSJ3 sino por lo menos el doble o triple o incluso más... (para que SuperBuu tenga una diferencia clara y superior al doble de poder frente a Goku...). Cosa que no pensaría el autor durante su creación y se nota que no lo pensó xDDDD

En DB ninguna fusion o absorción es una simple suma, los poderes se suelen multiplicar, fijate nail y piccolo, cell y los androides (salvo con 17 que no aumento gran cosa) y en un caso mas extremo las fusiones metamor y potala, ninguna es simple suma; la prueba de esto es super boo: si fuera una suma su poder seria el de el primer majin boo ya que era la suma de sus partes buena y mala, sin embargo su poder se multiplica al menos por 4 o por 5 por la diferencia que le lleva super boo a goku ssj3. Lo mismo pasa con kaioshin del sur, quizas este tenia un poder similar al de mr boo, pero al ser kid boo quien lo absorve, o sea alguien que facilmente dobla o hasta quizas triplica el poder de evil boo, el poder de ultra boo sera claramente mayor al de super boo.

En DB ninguna fusion o absorción demostró ser nunca una simple suma sino que estos poderes se multiplican, tal como se ve con la fusión namekusei (donde multiplica al menos x5), la absorción de los androides por parte de cell, sobre todo la de 18, y en un nivel mas extremo con las fusiones potala y metamor. Con Boo pasa lo mismo: si fuera una suma de poderes evil boo y mr boo darian como resultado el poder del primer majin boo que vimos, que era inferior a goku ssj3 y kid boo; sin embargo esto no es asi, dan como resultado a super boo asi que me atreveria a decir que el poder absorvido se multiplica como minimo por 4 o 5. Asi es como tenemos que kaioshin del sur puede tener un poder parecido al de mr boo, ya que al ser absorvido por kid boo quien dobla, o acaso triplica el poder de evil boo da como resultado al boo musculoso superior a super boo.

En relación con Nail, Piccolo y Kami se puede decir que no aumento gran cosa, pero de que multiplico sus poderes lo hizo porque es el propio Goku quien lo comenta...sin contar que sus hazañas lo demuestran.

Y bue, yo también soy de los que piensan de que Bu cuando absorbe multiplica sus poderes, quizás no en una cantidad definida pero de que lo hace lo hace, pues de lo contrario tendríamos que Kaioshin del Sur no es solo mas fuerte que Mr Bu, si no que es mucho mas fuerte que Kid Bu ya que Super Bu es mínimo unas 3 veces mas poderoso que Kid Bu y Ultra Bu es aun mas poderoso....y bue, seria absurdo que alguien tan poderoso hubiese existido y no se hubiese dicho nada de el y que por el contrario se comente que Bu se los cargo a todos; que ninguno pudo con la espada y que para colmo Kaioshin vea esperanzas en la fuerza de Gohan para arrancar la espada, cuando el mestizo lo máximo que tenia para ofrecer era el SSJ2...y ni eso porque la saca con su SSJ nada mas.

Sobre la leyenda bue....Kibito es muestra de que sin fuerza nada de nada y Goku lo reafirma cuando logra manejarla gracias a su gran fuerza.

no sabia que habia repetido el mensaje, este foro esta andando medio mal.

La leyenda es para discutir mucho, obviamente sin fuerza nada, pero ademas habia que ser medio iluminado. Igual esta claroq ue no es lo mismo sacar la espada donde efectivamente hay que ser medio elegido que manejarla, imagino que si la agarraba super boo hacia lo que queria una vez fuera con la espada jeje.

¿Y qué más da que sume o multiplique? ¿Cuánto le multiplica el poder a Bu el tener absorbido a Piccolo y a los niños? Si según tus palabras, Super es unas 3 veces más fuerte que Kid Bu, el absorber al Kaiô Shin del Sur tiene que multiplicarle el poder por más de 3 ¿No?
¿Es acaso Bu con Piccolo más de 3 veces más fuerte que Super Bu? Porque para que eso sea así, Gohan tendría que ser cinco o seis veces más poderoso que Super Bu, algo que sabemos que no puede ser, porque Gotenks en supersaiyano 3 es superior a Bu sí, pero es sorprendido en más de una ocasión por su poder, mientras que entre Gotenks y Gohan no había mucha diferencia. Entre Bu y Gotenks no había una diferencia del doble ni de coña, y por ende con Gohan seguramente tampoco.
Por lo mismo multiplica sí, pero al absorber a Piccolo puede multiplicar su poder x 1.1 o una cosa así, mientras que al absorber al Kaiô Shin del Sur tiene que multiplicar por mucho más, y si Piccolo en la saga de Bu no está muy lejos del supersaiyano de Gohan y le aumenta el poder a Bu una mierda, viendo el aumento del Kaiô Shin tenía que estar MUY por encima del poder de Piccolo y por ende sería perfectamente capaz de sacar la espada.

El Kaio Shin es poderosísimo lo mires como lo mires, porque si no no cuadra nada.

Ahora bien, si el argumento que das es que no se dice nada de él me parece absurdo, Kaio Shin ya te dice que era el más fuerte que Bu lo absorbe, no te va a decir "ah sí sí, era tan poderoso como fulanito exactamente, fíjate tú" porque sería un comentario totalmente anticlimático. ¿Que Toriyama no lo pensase? Pues seguramente no, por eso no muestra ni un flashback ni nada, pero la historia le salió así.

Según tú:

Kid Bu: 10
Kaio Shin del Sur: 2
Bu cachas: 50

Super Bu: 30
Piccolo: 2´5
Super Bu + Piccolo: 150

Igual que dices que el Kaio Shin multiplica a Kid Bu el poder por más de 3, Piccolo también tiene que multiplicarle el poder a Super Bu por más de 3 ¿No? ya que según vosotros, el Kaio Shin es más débil que Piccolo, dado que Piccolo está más o menos parejo con Gohan en supersaiyano en esta saga o quizá un poco menos.

¿A tí te parece entonces que Super Bu multiplica su poder x5 cuando absorbe a Piccolo? Evidentemente no, porque entonces Goku no estaría tan tranquilo, y Gohan tendría que ser al menos 7 u 8 veces más poderoso que Super Bu, algo que no nos cuadra:

Super Bu: 30
Gohan: 200
Gotenks:???

¿Cuánto poder tiene Gotenks? sabemos que no está lejos de Gohan, por las palabras de los críos (sí, ya sé que los niños exageran mucho y todo lo que quieras, pero si Gohan fuese varias veces más fuerte que Gotenks, Trunks no diría nada, sería un hecho, entre ellos no puede haber una diferencia muy grande) pero en cambio, tampoco parece que haya una diferencia muy muy grande con Super Bu, de menos del doble seguro, porque entonces Bu no sorprendería a Gotenks en ninguna ocasión y sería borrado de mapa al instante.




A ver, el del bue... la leyenda artúrica dice que el elegido se requiere para poder SACAR la espada de la piedra, una vez esta está fuera puede manejarse por cualquiera que tenga fuerza para sostenerla, por lo que Kibito no es muestra de nada, Kibito no puede moverla porque es un flojo, Goku sí porque es fuerte, igual que un niño pequeño no podría mover la Escalibur del suelo aunque esta estuviese ya fuera de la piedra y cualquier adulto sí, aunque el único que estuviese en disposición de sacarla de la piedra era el propio Rey Arturo, o Gohan en el manga.

Osea que Mystic Gohan destroza a Kid Boo ?

No, pero lo que pense es que lo que se multiplica es el poder del absorvido, en ese caso seria super boo mas el poder multiplicado por 4 o 5 de piccolo...que como resultado no daria ni un 10% mas que super boo.




Que lo pregunte un novato es una cosa, pero tu ya llevas cierto tiempo en el foro jeje.