Pregunta sobre la linea temporal de las pelis

Cualquier tema relacionado con la obra maestra de Akira Toriyama.

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Cactor
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Pregunta sobre la linea temporal de las pelis

Mensaje por Cactor » 18 Jul 2005, 18:43

Resulta que me habia planteado esto muchas veces antes de entrar en el foro. Hay algunas peliculas que si que es posible situarlas cronologicamente dentro de la serie, como la de Cooler, pero en cambio hay otras que es imposible. Sobretodo hay una en concreto que me tiene intrigado. Se trata de la peli de Broly. Si la analizamos bien nos sale:

-Mirai Trunks tiene el pelo largo, por lo tanto ya ha estado en la sala del tiempo y el espiritu.
-Gohan no se transforma en ssj y tiene el pelo largo, por lo tanto aun no ha estado en la sushodicha sala.
-Goku esta vivo, por lo tanto aun no han luchado contra cell.

Segun esto, hay 2 posibilidades:

-Los guionistas estan completamente locos y han hecho una pelicula sin tener en cuenta la cronologia y la coherencia de dragon ball z.

-La pelicula se situa justo despues de que Vegeta y Trunks salgan de la sala, y justo antes de que entren Goku y Gohan (que entran justo despues). Un periodo de tiempo corto, MUY CORTO, que casualmente aprovechan todos para hacer una fiesta en el campo con Karaoke incluido (tal vez celebrando que el mundo se acaba), y que tambien aprovecha Chichi para apuntar a su hijo a un colegio de pago sin saber ni siquiera si van a vencer a Cell. Justamente en ese momento, el padre de Broly que es muy listo, decide aterrizar cerca de Vegeta que esta sentado junto a un arbol (que curiosamente estaba enfrentandose a perfect Cell y seguramente habran hecho un tiempo muerto para descansar, y ademas a Trunks, que esta alli al lado, le ha dado tiempo de cambiarse de ropa). A todo esto le añadimos que Broly tiene un pique con Goku solamente porque nacieron uno al lado del otro (aun cuando en la pelicula de Bardock se ve claramente como Goku esta incubado en una habitacion aislada y es catapultado al espacio completamente solo) y ademas la fuerza de Goku era de risa comparada con la de Broly ,cosa que explica por que Broly tenia pique con Goku y no con el niño que tuviera al otro lado.

Y bueno estas son las 2 hipotesis bien fundamentadas a las que he llegado. Personalmente me quedo con la primera. ¿Que pensais vosotros?
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Jakou
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Mensaje por Jakou » 18 Jul 2005, 18:49

gohan tiene el pelo corto en esa peli estalla el duelo lo tiene corto y si se transforma en ssj
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Mensaje por Woody » 18 Jul 2005, 19:36

La primera posibilidad es mas creible XD

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Solid B
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Mensaje por Solid B » 18 Jul 2005, 19:42

en esa peli gohan ya es un ssj y tiene el pelo corto, pero estos casos d incoherencia sn mas abundantes d lo q parece.

ejemplo: pelicula de metal cooler. dende ya es kami sama, pro vegeta y goku aun son ssj basicos, piccolo no esta fusionado cn kami sama... trunks ni sikiera a vuelto d su futuro!! un lio...

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TenShinHan
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Mensaje por TenShinHan » 18 Jul 2005, 19:48

Vegeta SSJ4 escribió:en esa peli gohan ya es un ssj y tiene el pelo corto, pero estos casos d incoherencia sn mas abundantes d lo q parece.

ejemplo: pelicula de metal cooler. dende ya es kami sama, pro vegeta y goku aun son ssj basicos, piccolo no esta fusionado cn kami sama... trunks ni sikiera a vuelto d su futuro!! un lio...
Cierto. El hecho de que haya un solo aspecto incoherente ya hace a la película incoherente con la línea temporal que sigue Toriyama y todas las películas tienen al menos uno incoherente. No así los TV Specials.
Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar las dudas definitivamente. Groucho Marx.

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Mensaje por Arwen » 18 Jul 2005, 20:30

Las peliculas no tienen nada que ver con la linea temporal del manga, son historias alternativas, no hay mas que ver las primeras de DB que no encajan para nada.
Se fuerte, hazte grande pero no pierdas la inocencia de tu corazón......

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Mensaje por Kuririn » 18 Jul 2005, 20:53

Todas las películas de Z corren en una linea de tiempo paralela al manga/anime y no se pueden situar.. es como "que hubiese pasado en otro tiempo al momento de enfrentar a Cell? por ejemplo... lo único que las películas toman el diseño/poderes que tienen en el anime en el momento de hacer la peli, por ejemplo la 8 fué lanzada justo por el momento en el que en el anime estaban por enfrentar a Cell....

Una excepción y solo con respecto al anime (no al manga) es la 1 que trata de Garlick Jr. ya que en la historia de esa peli se basa la saga de Garlick, y si no la viste poco vas a entender en esos capitulos...

Las peliculas de DB son resumenes de la serie contados de manera diferente... "como empezó todo?" "como se conocieron Goku y Krilin?", y obviamente no tienen nada que ver.

Lo único que se puede situar en la linea del manga/anime son los llamados "Especiales de TV" capitulos de masomenos una hora de duración que ponían en reemplazo del capitulo correspondiente y que ahondan sobre algunos momentos de la serie para aclarar y dar información, en occidente cometieron el error de sacarlos como peliculas, tirar todo a la misma bolsa....
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Mensaje por Cactor » 18 Jul 2005, 21:42

Ok jeje me he equivocado. Esque hace ya tiempo que la vi y se me olvido por completo. Pero bueno lo que esta claro es que no se han querido parar a pensar para hacer las pelis, sino simplemente hacer un producto para ser vendido y punto. Lo que no entiendo aun es la diferencia entre capitulos especiales y peliculas, a ver si me lo aclarais. Es decir, que la peli de bardock y la de un futuro diferente si que pertencen a la cronologia de la serie pero no son peliculas? o como?
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Mensaje por ernespa » 18 Jul 2005, 22:42

Los capítulos especiales, como ha dicho Kuririn, en Japón los emitieron en TV, y son historias creadas por Toriyama, mientras que las pelis salieron en el cine (en Japón) y son historias de la TOEI con los presonajes de Dragon Ball.
Los especiales hablan de la historia de Barduck, mucho antes del comienzo de Dragon Ball, y del futuro alternativo de Trunks, no pertenecen exactamente a la cronología de Dragon Ball, pero no hay fallos cronológicos :wink:.
Kuririn escribió:Una excepción y solo con respecto al anime (no al manga) es la 1 que trata de Garlick Jr. ya que en la historia de esa peli se basa la saga de Garlick, y si no la viste poco vas a entender en esos capitulos...
Esa también tiene fallo, que ya se ha hablado alguna vez en el foro, y es que Krillin ve a Gohan, y si situamos la peli despues de que se conozcan en la isla de Mutenroshi, tendría que ser durante los segundos que se pasa Raditz volando hacia la isla xD

Si te refieres a que en el anime hacen referencia a la peli, también hacen referencia a la Super batalla (creo) que es en la que Gohan conoce al dragoncito, y luego con el torneo del otro mundo (que no recuerdo en que parte del anime lo meten) luchan Paikuhan y Goku, así que supuestamente ahí entra la peli de Fusión, pero Vegeta está vivo.

Goku, al volver al otro mundo fue directamente a ver a Gohan, y es el único momento en que tanto Goku como Vegeta estaban muertos.

En GT también hacen muchísimas referencias a las pelis.

PD. La de Cooler tampoco se puede situar, ya que despues de lo de Namek, Goku podía transformarse en SSJ sin problemas, y no habría sufrido tanto durante toda la peli.

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Mensaje por Kuririn » 18 Jul 2005, 22:59

ernespa escribió:Esa también tiene fallo, que ya se ha hablado alguna vez en el foro, y es que Krillin ve a Gohan, y si situamos la peli despues de que se conozcan en la isla de Mutenroshi, tendría que ser durante los segundos que se pasa Raditz volando hacia la isla xD
Exacto, hubo un error con eso! lo que pasa que al momento de lanzar la peli no sabían que tiempo después iban a retomar esa historia en el anime y no le dieron importancia a la cronologia del manga/anime.
ernespa escribió:Si te refieres a que en el anime hacen referencia a la peli, también hacen referencia a la Super batalla (creo) que es en la que Gohan conoce al dragoncito, y luego con el torneo del otro mundo (que no recuerdo en que parte del anime lo meten) luchan Paikuhan y Goku, así que supuestamente ahí entra la peli de Fusión, pero Vegeta está vivo.
No recuerdo XDDDDDDDDDDD

Lo que si, que primero salió Paikuhan en el anime con lo del torneo del otro mundo, y tiempo después cuando hicieron la peli Fusion volvieron a utilizar a Paikuhan (pero primero salio en el anime)
ernespa escribió:En GT también hacen muchísimas referencias a las pelis.
Es verdad
ernespa escribió:PD. La de Cooler tampoco se puede situar, ya que despues de lo de Namek, Goku podía transformarse en SSJ sin problemas, y no habría sufrido tanto durante toda la peli.
Si, además esa película se situa poco después de la batalla con Freezer, cuando en el anime llega Trunks y Goku vuelve (osea que en ese tiempo paralelo en vez de venir Trunks, Mecha Freezer y King Cold hiceron que viniese Koola)
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Mensaje por Mirai Gohan » 19 Jul 2005, 00:24

Como bien decís, en todas las peliculas aparecen varias incoherencias que las hacen imposibles de relacionar con la línea temporal normal. Ademas las pelis suelen seguir un esquema de acciones que rara vez aparecen en la serie, como el que Piccolo o Vegeta lleguen siempre mas tarde y solo para recibir. Goku siempre esta en inferioridad hasta que recurre a la super técnica de turno (genkidama, transmisión de energia) con la que acaba con el enemigo. Todo esto tiene una explicacion, se trata de hacer una historia que dure cincuenta minutos metiendo a todos los personajes que puedas y dandole espectacularidad. La verdad no veo otra forma de hacerlo con ese tiempo. :roll:

Otra cosa, coincido con vosotros en que las dos mas situables son las de Cooler, aparte de Guerreros de Plata y El Ataque del Dragón, mas que nada porque ocurren en espacios de tiempo libres en los que en teoria no ocurre nada importante, asi que no se comen nada de la trama de la serie. Pero sobre todo encuentro en la primera de Cooler varios errores debidos al poco tiempo que dura la pelicula, que si no estuviesen ahi seria una parte buenisima de la serie, como una mini saga algo mas larga que la del regreso de Cooler y King Cold.

- Goku no deberia usar el kaioken, puesto que ya domina de sobra el estado SSJ. Tampoco deberian hacer una copia de la lucha contra las Ginew Tokusentai, ya que entonces Goku tenia un nivel muchisimo menor.

- El combate entre Goku y Cooler deberia haber sido con Goku en SSJ desde el principio como con Trunks, tambien mucho mas desarrollado y con grandes choques de fuerza sin hacer un clon de la de Freezer. Eso si, el final dejaria el mismo. :roll:

- Piccolo deberia haber luchado con Cooler y no atravesado del tirón, haciendo tiempo mientras que Goku se recupera. Tambien hubiese estado bien ver a Gohan pelear con Sauzer de igual a igual.

- Que ha sido de Vegeta? :?

Por lo demas, decir tambien que de la 5 a la 7 son imposibles de situar ni siquiera enmedio de. Por tanto enemigos como el Dr Willow, Tarles o Slug no aparecieron o lo hicieron en otro momento o simplemente no existieron.

Eso si, las peliculas son una maravilla en cuanto a dibujo y a escenarios de combate, tema este que en la serie se suele repetir bastante. Asi podemos ver una lucha en un palacio diabólico, en una ciudad destruida, en un gran arbol, en el polo norte, en otros planetas.......
Eso si lo tienen de bueno 8)
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Drow_male
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Mensaje por Drow_male » 19 Jul 2005, 00:44

Última edición por Drow_male el 19 Jul 2005, 23:22, editado 2 veces en total.
"Hay algo más grave que un ministro haga mal las cosas, y es que diga tonterías" 1991. Federico Trillo-Figueroa y Martínez-Conde.

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Mensaje por ernespa » 19 Jul 2005, 01:22

PERFECTO. No se te escapa ni un sólo detalle :wink:.

Deberían incluir este peazo artículo en la web, y seguro que lo copiarán para muchas otras webs. Aclara muchas cosas.

Saludos.

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Mensaje por Drow_male » 19 Jul 2005, 06:45

:lol: No te creas, en realidad sí se me escaparon unos flecos que podrían hacer aumentar el nº de líneas hasta 9 ó 10, pero bueno, de momento sabemos que hay 7 como mínimo.
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Mensaje por Cactor » 19 Jul 2005, 13:08

Ostia universos paralelos no habia pensado en eso. Pero ahora estoy hecho un lio. No me he leido todas las lineas, cuando tenga tiempo las leere, pero parece coherente (dentro de lo que cabe).
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